Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Foto, Radio, Bucher :: КоЗИЦКИЙ или КаЗИЦКИЙ?
Foto, Radio, Bucher
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума Foto, Radio, Bucher
Форум ламповых страстей


КоЗИЦКИЙ или КаЗИЦКИЙ?

 Список форумов: Foto, Radio, Bucher » Foto, Radio. Bucher »  Ламповые страсти
 (Модератор: нет)
Поиск в теме | Версия для печати
Reply to this topic Страниц (2): [1] 2 » 
 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2007 - 22:24:00 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Предлагаю блеснуть эрудицией и принять коллегиальное решение по дальнейшему употреблению-написанию:

Завод им. Казицкого
или
Завод им. Козицкого.

Пишут по-разному. Особенно радует то, что "А" все чаще мелькает у Громова. Понятно, был революционер, понятно погиб и, понятно - безграмотные коммунисты написали как могли. Но (Кирилл, я помню наш разговор)! говорят даже на аппаратах и аксессуарах 30-х годов были "А". Че за вольница? Кто разрешил? Может С.М. Киров, а? Вот че интересно....

Итересно также вот че. Нагуглил завод через "А" и получил КУЧУ ссылок. Значит мы отстаем от наведения порядка в части возвращения имени дядьке КО(КА).

Пардон, ссылочку забыл. Вот она:

http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/1934.htm

Ишшо добавлю: посмотрите - там и планы, и номера, и много чего! А мы усомнились (почти) в подходе Брусникина...


(Добавление)
И еще ссылка - бэк нажмите:
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/main.htm

(Отредактировано автором: 19 Августа, 2007 - 22:41:12)

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2007 - 23:06:53 Post Id   
Кирилл_мск
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 36  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Да Валера все именно так,то есть КА,а не КО и для того что бы в этом убедиться ненадо даже отрывать мягкое место от стула,
а просмотреть журналы Радиофронт с хорошего сайт retrolib.narod.ru.Например номер 10 за 1933 год
http://oldradioclub.ru/retrolib/magazin/rf33/rf33_10.djvu (1.9 мб) и увидеть в оглавлении номера заголовок статьи "Комсомольцы завода им.КАзицкого отвечают",а на стр.5 прочитать сию статью.

(Отредактировано автором: 19 Августа, 2007 - 23:08:22)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2007 - 23:09:19 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Особенно еще вот эту штабель народных приемников:
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/arii.htm
Громову покажите

(Добавление)

Кирилл_мск пишет:
Да Валера все именно так,то есть КА,а не КО и для того что бы в этом убедиться ненадо даже отрывать мягкое место от стула,
а просмотреть журналы Радиофронт с хорошего сайт retrolib.narod.ru.Например номер 10 за 1933 год
http://oldradioclub.ru/retrolib/magazin/rf33/rf33_10.djvu (1.9 мб) и увидеть в оглавлении номера заголовок статьи "Комсомольцы завода им.КАзицкого отвечают",а на стр.5 прочитать сию статью.


Кирилл, єто понятно, но в эпоху, когда мы рассуждаем о бумажках в кнопках, ХОЧЕТСЯ узнать - кто и когда это имя переиначивал! А статей, понятное дело, много. Мы-то эти Ленинграды видели и видим, а потому хочется идти дальше.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 11:44:39 Post Id   
Пинский, старый шлемазл.
Говорун



Всего записей: 103  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Питер, Автово.





Well пишет:
Предлагаю блеснуть эрудицией и принять коллегиальное решение по дальнейшему употреблению-написанию:

Завод им. Казицкого
или
Завод им. Козицкого.



А зачем решение-то принимать? На бумаге всегда писалась фамилия через "А".

-----
Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50.
desoto53@mail.ru
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 14:31:55 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Вот и вся дискуссия, Пинский, старый шлемазл. Даже жалею, что поднял сей вопрос. Ладно.

По факту присутствия в разных темах приемника "Ленинград" скажу нелицеприятную мысль. Все эти аппараты - говно.

1. Дизайна нет.
2. Параметры стандартные, и даже хуже.
3. Управлять без маховика просто невозможно (по управлению ставлю на первое место Балтику).
4. Двухтактный выход на отличных по параметрам 6ф6 и на такой динамичек и такую акустику ящика - отстой.
5. Кнопки давить тяжелее, чем двигать рычаги трактора.
6. Ремонтировать ВЧ-часть просто невозможно.
7. Куча конструкторских хомутов, среди них самый безобидный - блокировка анодов 6ф6 кондером на 250 вольт.

Продолжать не хочу, но могу поставить под раздачу всю продукцию, носящую имя города-Героя и вождя мирового пролетариата. Ибо дискуссии не будет: одним абы попиздеть, а другие в глаза этих приемников не видели. Как не видели и не хотят видеть разницы в написании имени Ка(о)зицкого. Наверное пора сваливать с этого гребаного интернета и заниматься коллекцией. Следовать примеру могучего Шапкина.


(Отредактировано автором: 20 Августа, 2007 - 14:40:20)

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 14:52:05 Post Id   
Пинский, старый шлемазл.
Говорун



Всего записей: 103  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Питер, Автово.




Согласен, что был категоричен, неправ. В своих бумажках нашел заметное количество Казицких с буквой "О":



Может, стоит предположить, что после смерти этого "К" документы у него остались на латинице. В разные времена транслитерация на русский производилась по разным правилам, да ещё всякие Академии наук пытались реформировать "великий и могучий".
Ещё есть идея, что вообще было два "К", один с буквой А, другой- с О.

-----
Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50.
desoto53@mail.ru
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 16:30:57 Post Id   
Кирилл_мск
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 36  
Дата рег-ции: Авг. 2007  





Well пишет:
Продолжать не хочу, но могу поставить под раздачу всю продукцию, носящую имя города-Героя и вождя мирового пролетариата. Ибо дискуссии не будет: одним абы попиздеть, а другие в глаза этих приемников не видели. Как не видели и не хотят видеть разницы в написании имени Ка(о)зицкого. Наверное пора сваливать с этого гребаного интернета и заниматься коллекцией. Следовать примеру могучего Шапкина.


Валера,ну зачем такой радикализм?Все продам,пошлю все на....Может не стоит так серьезно относиться к интернет писанине на всяких-разных форумах и конференциях?Ведь тебе ли не знать как человеку связаному с различными проектами развернутыми в сети интернет,что отдача от них не всегда бывает стопроцентной или той что ожидаешь,то же самое и здесь,с той лишь что первое-это работа,за которую тебе платят или ты получаешь прибыль,а в случае с oldradio тематикой в и-нете с получением какой-либо информации.Ведь никто еще не отменял действие хорошей поговорки,что под лежачий камень вода не течет,то есть сидя за компом наивно полагать,что узнаешь все и вся.Ну вот если человек занимается немцами,то по моему разумней и правильней вместо карточки и-нет доступа и последующего размещения поста типа-"ищу схему на T975WK",может лучше купить справочники Ланге и Новиша+Брудно и Паустока и еще хорошее мультиязычное довоенное издание радиословаря,если есть желание глубоко работать с документацией или контактировать с забугорными радиотоварищами по сложным вопросам требующих знание сложных терменов и обозначений,чем надеятся на какую-либо помощь,которая конечно оказывается коллективом при наличии или знании какой-либо тематики,но невозможно знать все и вся.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 18:03:49 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Завернул Кирилл, однако. Согласен. Но кому, как не нам, разобраться в "Ленинградах"? Можно похерить хохлов, но великороссам это к лицу и вовремя. А то опять лже-ученые появятся. Тем более, на фоне таких вопросов типа каков шильд и каковы кнопки.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 18:19:12 Post Id   
Гость
УДАЛЁН








КУ, КА или КО?... А что вас смутило? Журналы-журналами, а вот что интересно:
http://www.imsrosprom.com/new_si...firms.php?id=495 (см. вывеску на фото).
По официальным источникам (абстрактно от радио, например, БСЭ http://www.oval.ru/enc/34794.html ) принято считать, что исторический революционный градоначальник Нижнего и бескомпромиссный большевик реально был КОзицкий. Но ведь это фамилия редкая и дворянская ( http://www.hrono.ru/biograf/bio_.../kozicky_gv.html ), во многих справочниках распространенных фамилий ее просто нет! Зато фамилия Казицкий, наоборот, довольно распространенная и, конечно, в любом справочнике находится. И, главное, она очень подходит к крестьянско-пролетарской биографии героя... В этом, наверное, и есть секрет. Добросовестный журналист посомневается, как правильно писать, полезет в справочник - и уверенно пишет с чувством собственного достоинства и знанием дела: "КАзицкий". Ну, конечно, как же еще? Большевик, чай - не дворянин же... А люди на заводе, выпуская аппараты, уверенные в революционере, как в самом себе (вывеска-то у предприятия есть, небось, и памятник, либо бюст стоит на территории) - так вот, эти люди так же уверенно и с сознанием собственной правоты выводят "КОзицкий" на документах и продукции... И взаимодействие, соответственно: посмотрел абстрактный издатель - ох, уж мне эти заводские грамотеи! Опять хорошую пролетарскую фамилию переврали, да еще героя революции... Конфуз! Пронеси господи, чтоб вредительство не пришили...

Вот такая гипотеза. А уж имел ли большевик дворянские корни или переиначил свою фамилию сам в незрелой юности, чтобы быть чуток поуникальней - это, действительно, вопрос. Но не к форуму старого радио. Здесь надо бы делать запрос в ГАРФ. Есть шансы, что он принесет успешные результаты. Николай Григорьевич личностью был заметной и неординарной...

А вот раздачи не надо! А если все на Вас посмотрят и тоже начнут? Представьте: через неделю очухались все - всё то же самое вокруг, а на душе противно-оо... Зря Вы это, про раздачу-то...

(Отредактировано автором: 20 Августа, 2007 - 18:43:11)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 18:45:54 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Да ладно про большевика - честь ему и памятник нерукотворный. Я про аппараты, на которых то так, то эдак. И про юридические возможные толкования. При том, что завод этот САМЫЙ главный в стране и при том что так много материала в одной лишь ссылке, которую повторяю:
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/1934.htm
Поэтому мне, как придурку-хронологу, очень интересно знать когда и с каким аппаратом стали писать на задниках и в паспортах через "о". Явно после войны. Явно с Ленинградов, кнопки которых мы тшетно обсуждаем. А до войны (по крайней мере, в 1934 году) было через (а). И не надо, Вуди, охаивать наивно-безграмотных прлетариев - они ничего не придумывали и не перименовывали.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 18:54:33 Post Id   
Гость
УДАЛЁН








Никого охаивать и в мыслях не было. Про редактирование и вредительство - это цитата из фильма "Зеркало" Андрея Тарковского. Насколько я знаю, фильм исторический, т.е. по реальным фактам. Андрей жил В Москве в соседнем доме на улице Щипок. У улицы такое странное название, поскольку на этом месте ранее была таможня, "щипали" проезжающих купцов. Фильм Тарковский тоже там снимал через несколько лет после переезда на новое место, использовал старую квартиру как декорацию. Дом этот несколько лет назад снесли, т.к. ни у кого денег на организацию дома-музея не нашлось. Поэтому мне этот фильм очень нравится. О детстве напоминает.

(Отредактировано автором: 20 Августа, 2007 - 19:12:02)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 20:21:28 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Woody пишет:

Поэтому мне этот фильм очень нравится. О детстве напоминает.


Милые детства картинки... Завидую москвичам - в культуре росли. У меня было иначе.

Бежит цыган, во лбу столовая вилка торчит. Гонится за мужиком, держа в руках здоровенный дрын. Настигает и - бац по хребту! Преследуемый падает. Цыган его - пинать, но тут подбегает здоровенная, с голым торсом баба и... бьет цыгана по голове. Лопатой. Агрессор навзничь, и тут она этоим самым инструментом принимается рубить цыгану шею... После десятка ударов и легкого пинка голова летит в канаву. Женщина подходит, вынимает вилку, затем неспешно поднимает с земли пьяного мужа.

С тех пор мне ближе Достоевский.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 20:21:51 Post Id   
Валерий
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 13  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Обратимся к первоисточникам, по крайней мере с 46 года писали так:
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 20:30:43 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Валерий пишет:
Обратимся к первоисточникам, по крайней мере с 46 года писали так:


Наивный Вы, тезка... Лучше номер приемника назовите!

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 21:17:29 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Сколько их было выпущено? (имею ввиду такой -http://oldradio.onego.ru/SETS/len.htm) В какие годы они выпускались? (1946-50?)
Они редкость?
Предлагают мне за 120€ идеальную, не знаю, брать или нет. Велл говорит, что в техническом смысле говно..., тогда может-быть всё-таки как раритет пригодится (например для обмены когда-то в будущем)?
На молотке недавно за 7000 продали (состояние - дрова).
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 21:24:12 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Гость пишет:
Сколько их было выпущено? Предлагают мне за 120€ идеальную, не знаю, брать или нет. Велл говорит, что в техническом смысле говно..., тогда может-быть всё-таки как раритет пригодится (например для обмены когда-то в будущем)?


Брать - однозначно! Последний, мной зарегистрированный номер - 7686 Обратите внимание: Л-46 имели свои номера, а Л-48 - свои, где мной зарегистрированы от 180 до 9 тыщ с чем-то, по памяти не скажу.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 21:34:43 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Well ! Отклонюсь от темы: С кем вы не пьете - это о ком???

Цитата:




Цитата:
Это для фона. А теперь моя мысля. Если Колобок утверждает, что приемники поступили в продажу в октябре или ноябре 1939-го, то я напьюсь от счастливого предвкушения найти этот аппарат не только в Прибалтике. ИБО:
1. Есть вероятность, что их клепали весь 40-й год.
2. Есть задокументированная надежа, что их подарили (или продали) не только коммунисту-латышу, а это минимум - 456 аппаратов (ну не могли они только латышу подарить - отвечаю!).


НАПЬЁМСЯ ВМЕСТЕ - ПРИЕЗЖАЙТЕ В ГОСТИ , КОГДА АППАРАТ НАЙДЕТЕ!!!


А вы кто??? От Вас ожидал чего угодно, но не такого

(Отредактировано автором: 20 Августа, 2007 - 21:35:54)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 21:44:44 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Сегодня удалось за 200 долл купить Ленинград с кнопками + Рекорд-52, кажись, я в козявках не разбираюсь.

Ленинград в состоянии не здоровом: кнопок двух нет, крышек подстроечных винтов фиксированной настройки тоже нет, ручка одна от КВНа жалобно висит. Задней крышки нет, нижней крышки нет, эмблемы тоже немае.

Но зато - Ленинград-кнопочник шпонирован и покрыт довольно толстоватым лаком, который слазит крупными хлопьями. Я Ленинградов повидал мало, приёмник довольно редкий, и всегда они были покрашены в узор древесины по толстой шпаклёвке, а тут с новья - как положено солидным приёмникам шпон и лак. Это внушает надежду, что можно будет косметику восстановить. Рисованного узора нанесения технология, увы, утрачена.

Номер радиоприёмника 2 тыщи с чем-то, насколько можно было разглядеть на немножко пошедшем ржой шасси. Сейчас он у мну на радиоскладе уютном лежит, посмотреть могу только завтра.

Так что идеальный за 150 евро - это просто даром.

Там очень красиво светится шкала, и ноготь на пальце у дамочки просто ястребиный, тоже зелёный.

По виду Ленинграды 1946-1949 гг. вып. похожи на некоторые немецкие Телефунькины 1935-1936 модельного года, только, трошки грубоватее.

А что вы хотите - Россия. Пока ехал туда (в Мытищи, дачный посёлок Строитель) увидел на дороге довольно новый грузовик ГАЗ-Валдай (вроде Газели, но побольше, с дизельным мотором от трактора "Беларусь"), так вот на дороге валялась сначала коробка передач, а через 50 метров стоял "Валдай" и за ним лежал оторванный карданный вал.

Много видал, но такого, чтобы у почти новой машины выпадала на ходу коробка передач, не видел.

А. Горский

(Добавление)
Там в Мытищах ещё можно было купить Москвич-В с дыркой, проковырянной на лицевой стороне, в которой дырке была видна радиолампа 6Е1П - кто-то боролся с комплексом неповноважности.

Но я брать не стал, свят-свят-свят, дешовый приёмник для рабочих
http://www.radiomuseum.ru/MP/moskve.htm

Шкала была, как у ЗИО, 3-й вариант.

Велл, наверное, имел в виду, что с тем педерастом, у которого интернет по сотовому телефону Билайн-GSM-Москва, он пить не будет. Ну я тоже не буду, я от педерастов шарахаюсь. Свят-свят-свят, Содом-Гоморра.

А. Горский


(Отредактировано автором: 20 Августа, 2007 - 21:57:48)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 21:57:25 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





m-r ColobkoFF пишет:
Well ! Отклонюсь от темы: С кем вы не пьете - это о ком???
А вы кто??? От Вас ожидал чего угодно, но не такого


О чем это Вы, уважаемый Колобок?

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 22:03:26 Post Id   
Витько
Уже говорлив


Всего записей: 50  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Осмелюсь предложить еще одну гипотезу:
Мне кажется, что вся тайна "А" и "О" в банальной ошибке
машинистки (или писаря) при подготовке документов при
очередном (в середине 60-х гг. переименовании завода, с п/я 210 на на п/я Х-хххх
(закрытое наименование) и им.Ка(о)зицкого (открытое наименование).
Например, небезъизвестный Козлевич, ну кто его напишет Казлевич,
даже если бы так оно бы и было. все грамотные, про коз и козлов все знают.
Или Козюльский из кина про алмаз Спаситель России, кто ж его напишет
Казюльским.
И все, бумаги подписаны, печати поставлены, дела пронумерованы,
прошнурованы и подшиты.
Прощай ПРАВИЛЬНЫЙ Казицкий.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 22:07:25 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Не в 60-х, это точно. Ибо на всех телевизорах и приемниках послевоенных - КоЗИЦКИЙ.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 22:12:02 Post Id   
Витько
Уже говорлив


Всего записей: 50  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Да, про 60-е загнул, но суть не в годе.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 23:29:39 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Бенни Хилл пишет:

Но зато - Ленинград-кнопочник шпонирован и покрыт довольно толстоватым лаком, который слазит крупными хлопьями.
А. Горский


Антону и предвкушающему "Гостю".

Подозреваю, господа, Вы нас дурите. Я видел штук 20 разных Ленинградов, и ни одного - шпонированного. Не в смысле ободранного до фанеры и кем-то пролаченного (ибо, Антон, заводской хлопьями не слазит), а как надо шпонированного. Кроме Л-50 и, естественно, телевизора Т-2.

Все Ленинграды-приемники имеют фанерное основание, и по нему - краску. От благородно-коричневой до ядовито-зеленой. И вся плохо сдирается. Может Вы имели в виду рисунок витиеватый типа как на Ленинградце? Но то ж не шпон.

Шпон настоящий на всем послевоенном начинается, если не ошибаюсь, с М-137. Даже Б-50 имеет непонятно что, на шпон не похожее... В общем, Антон, мои искренние поздравления и желание ошибиться в сказанном после демонстрации снимка.


-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 23:30:32 Post Id   
Сергей К.
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Ну вот, накликали
http://molotok.ru/catalog/lot/15167156/
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 23:41:10 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Тот Ленинград, что купила сегодня наша "Международная Радиокорпорация" (у кого "Национальный Музей Радио", а у кого "Международная Радиокорпорация", ну мы с RCA обезьянничаем)

точно имеет шпон, я очки дома не забыл. Причём хозяин на 99 проц. был один, приёмник ремонтировался в 1955-1959 годах (стоит один
электролит-конденсатор 1955 года и большинство ламп 1959 года выпуска), сломался по электрике ориентировочно лет 30-40 назад и хранился на сухой, но неотапливаемой даче.

Могли ли на нём заменить шпон? ой, то есть наклеить взамен штукатурки? могли, но следов приклейки я не нашол. Да и кому бы это пришло на ум, пока радиоприёмник был молодой и красивый?

Если радиообщественность требует, то завтра сделаю фотографии шесть на девять и на сут общественности представлю.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2007 - 23:50:45 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Сделай, сделай, а поскольку я не умею делать и вставлять фото, давай спросим Кирилла о том, что он считает относительно шпона - у него есть что сказать. Если содрать краску с того, что выставлен на мототке, то тоже можно пролачить. Я так делал с 6н1 - одна структура, одна фанера. Но это не шпон!!! Сравни со своими любимыми Т-2 и МИРом.

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 00:58:26 Post Id   
Кирилл_мск
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 36  
Дата рег-ции: Авг. 2007  





Well пишет:
давай спросим Кирилла о том, что он считает относительно шпона - у него есть что сказать.

По шпону мне на самом деле сказать нечего по причине того что в моем аппарате наверняка вместе с краской содрали и чуть-чуть шпона,по сему шпон на моем действительно туфтовый,сравнить с МИРом у меня не получиться по причине неособой тяге к данным аппаратам,даже с теми что переходные(предсерийные) с 152 на 154 с сериником 356 предлагавшимся мне за 3000RUR или окола 117USD и состоянием "5 минут как из магазина",а вот по сравнению с мною любимой р-лой ESTONIA55 действительно не шпон,хотя в плане оценки качества шпона я навсегда стал поклонником норвежского радиопрома ибо довелось мне пощупать как то один норвежский радиоприемничек фирмы RADIONETTE кажется,точно сейчас невспомню,так вот перефразируя в отношении данного аппарата одну нецензурную фразу скажу вот эта "шпонина" всем "шпонинам" "шпонина".
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 03:43:55 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Посмотри E-52? b и упаковочный лист, 1957 г.
http://oldradioxx.zp.ru/index.php?topic=152.0
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 03:46:43 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Виноват, это № 465057.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 12:17:28 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Насчет шпона я могу сказать следующее: на моем Ленинграде с кнопками, который я купил в Эстонии 2 года назад,



(простите за похабную фотку), шпона, как такового, вообще не было!!! Дело в том что, один бок у него был облезлый и я отдал его на реставрацию. Реставратор, человек с диагнозом "художник", когда я ему сказал: "покрой орехом и затонируй своим шеллаком", это с негодованием отверг. Аппарат на заводе был покрашен, но технология покраски, имитирующая шпон, канула в лету. Эксперименты "художника" ничего не дали, поэтому сделали, как я сначала и хотел. Я эту тему подымал на онего, но ничего путного никто не сказал.
А вот "просто" Ленинград, 48-го года, который я привез от Брусникина, тот - шпонирован.
Предупреждая вопросы Вэлла, скажу - если интересуют серийники, сообщите. Я к маме вечером поеду, аппараты - там.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 14:11:46 Post Id   
Гость
УДАЛЁН








to Витько:
Цитата:
Мне кажется, что вся тайна "А" и "О" в банальной ошибке
машинистки (или писаря)

Ну, это сильно для машинистки - вывеску-то на заводе перерисовать... Здесь много сказано про то, что название через "О" стало писаться после войны. Но ни приведено ни одного свидетельства, что до и во время войны было иначе. В качестве свидетельств интересуют, естественно, не документы (в том числе сопроводительные - их печатали в типографии), а именно заводские дела: таблички и задние стенки приемников, возможно, датированные фотографии с заводскими вывесками. Пока этого нет - нет и уверенности, что дискуссия не на пустом месте.

to Well: Тем, что москвичи "живут в шоколаде, а сверху их сахаром посыпают" меня c завидной регулярностью грузят мои друзья из Питера. Ну, им простительно, это, в конце концов, традиция двух столиц. Что касается Достоевского - "Александр Македонский, конечно, великий человек, но зачем же стулья ломать?" Жизнь у всех полосатая - у кого какие полосы её определяют?

Грустно признавать, но в отношении продукции завода Вы совершенно правы. Пункт 1 ("Дизайна нет") сразу понижает в моих глазах ценность "Ленинградов" до исчезающе малой величины. Хотел их пообсуждать, но потом раздумал. А то, действительно, раздача получится. Да, вот еще что - секреты покраски под шпон не утеряны. Видимо, "художник" был слабоват...


(Отредактировано автором: 21 Августа, 2007 - 14:30:00)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 16:24:45 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!









Woody пишет:
Тем, что москвичи "живут в шоколаде, а сверху их сахаром посыпают" меня c завидной регулярностью грузят мои друзья из Питера. Ну, им простительно, это, в конце концов, традиция двух столиц


Куды остальным сирым свиными рылами в калашный ряд
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 17:52:49 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Дизайн (вернее, отсутствие такового) - дубово-монументальный, напоминает эстонские довоенные аппараты, который я называю "нордический".
А, касательно ТТХ - Ленинград без кнопок в моём собрании - чемпион!
Радио России на ДВ на огрызок провода "тащит", практически, без помех. О КВ я и не говорю! На любом другом аппарате, в лучшем случае, приходится о теме передачи по отдельным словам догадываться...
ТО Woody: поделитесь секретом окраски "под шпон", пли-и-и-з-з-з...
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 18:07:25 Post Id   
Витько
Уже говорлив


Всего записей: 50  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Woody:
Такая же гипотеза, как и Ваша, про дворянские и рабоче-крестьянские фамилии.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 19:02:32 Post Id   
Гость
УДАЛЁН








to аноним:Цитата:
Куды остальным сирым свиными рылами в калашный ряд

Уже можно смеяться?... Т.е. если я признаюсь, что последние годы живу больше в разных городах UK и в пригороде Парижа (поскольку работаю там, и работа интересная, не хочется бросать) - это повод меня "ваще убить на месте"?... Вы бы лучше рассказали что-нибудь хорошее о себе. Про свиные рыла я и так знаю много, на мой взгляд, лишнего. У меня тоже биография богатая на всякое, что рассказывать уже желания нет.

(Отредактировано автором: 21 Августа, 2007 - 19:10:27)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 20:40:35 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!









Woody пишет:
Вы бы лучше рассказали что-нибудь хорошее о себе.


21 августа мы с товарищем который работал старшим инструктором ЦК КПСС на 4 этаже на Старой пл. нажрались водки по поводу выброса с этажа его шефа Кручины и нас на вокзале повязали менты. А вы наверно в Париже гуляли. Завидую.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 20:42:54 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Забыл сказать это было в 91 году в этот день или уже вечер.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 21:05:52 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Забыл сказать что мы должны ехать были в ГДР со специальным заданием. Но так и не поехали и накто за это не расстрелял никого.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 21:08:23 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Интиресно, тогда скажите как вы родину продаете и не не Борю часом трудитесь
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 22:05:37 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Во провёл фотосъёмку:



Ещё виды

http://www.agors.ru/artikel/le7.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le9.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le10.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le14.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le15.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le16.jpg
http://www.agors.ru/artikel/le17.jpg

Вот он какой шпонированный, номер 2158. И даже конденсатор БОШ стоит. Кто-нибудь станет возражать насчёт германских кореней кнопочного Лёни?

А. Горский


(Добавление)
Кстати, насчёт Москвы - я в Москве родился, вырос и живу, но не скажу, что это шибко культурный и спокойный город.

"Московская манера езды" (на автомобиле) это что-то, да значит. Большая скученность вместе с врождённой повышенной агрессивностью создаёт очень нервный фон. Я пытаюсь успокаивать нервы путём пяления в зелёный глазок 6Е5С и зеленоватую ленинградскую шкалу, но увы - успокоенные в одиночестве нервы в клочья рвутся после того, как влезешь в общение с поклонниками ламповых радиоприёмников и подвергнешься атаке злобного гостевого гомосека.

А я не удивлён, что этот гомосек именно человек из Москвы и/или М. О. В Москве все повышенно злы относительно остальной России и другого мира.

В Европе гомосеки положительно добрее, оттого их мэрами и выбирают. Страшно представить, что случилось бы, если злой гомосек стал мэром у нас, в Москве.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 22:51:46 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Да, похоже на шпон. Л-46 с такими ранними номерами я не видел. Может его даже и не в Питере делали.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 23:22:38 Post Id   
Гость
УДАЛЁН








"Sachsenwerk / г.Радеберг", к примеру, стоит в уголке, только Антон постеснялся родину продавать, фото в унитаз спустил...

to m-r ColobkoFF:
Сергей, технологий окраски "под дерево" всего обнаружено три:
1. Тампонная печать (фактически объемная разновидность флексографии) - самая качественная, но ее выполнить дома не удастся - надо форму лить. Но в любой лавочке, где есть оснастка - это не проблема.
2. Накатка валиком - самая примитивная, но в три краски смотрится очень даже ничего.
3. Аэрография через трафарет - поддается повторению "на раз" в кустарной, например, гаражной мастерской.

Есть еще просто оклейка запечатанной бумагой вместо шпона, но это другая тема...

Ниже приведен пример техники 3 совсем не про "Ленинград", но родственный по сути: крышки Oceanic с окраской "тигровая рыбка". Трафарет "под дерево" абсолютно такой же, а вот цвета и пропорции красок - другие.
http://www.widget.ru/onego/Oceanic_covers.jpg
Извините за блики, не мастер... Фотографию сделал вчера после покраски для ребят с форума ЛД на tubeworld.
Хотел им показать, что, по максимуму удается выжать из баллончиков... Аэрограф, конечно, поаккуратней будет. Технику подготовки и монтажа трафаретов в следующий заход отсниму, в этот раз недосуг было.

to аноним: Солнце моё! Родину распродали приятели Ваши, невыпрыгнувшие инструкторы ЦК КПСС. Что не распродали - то застолбили. Еще вот Борю позвали на это дело, он им тогда был полезен. А сейчас вроде как вор - их деньги украл. А меня - нет, не позвали. На фига я им?

(Отредактировано автором: 21 Августа, 2007 - 23:48:06)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 23:33:06 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Антон-гон..., ой, картон Родину продавать никогда не стесняется, они ж в большинстве случаев на мелких пальцах (Родина-52 и её друзья).

Фото в унитаз? это диффамация, современная полиэтиленированная фотобумага в воде не растворяется, будет засор, катаклизм и выброс - только этого и не хватало по такой жаре, ещё миазмов нюхать.

"Sachsenwerk / г.Радеберг", к примеру, стоит в уголке - где, когда, почему не знаю? Я заверяю официозно, что никого в угол не ставил.

Что, намекаете, что этот телеви..., ой, радиоприёмник в восточной окуупационной зоне делали? в Саксенверке-Радеберге? "какие ваши доказательства", как было спрошено с ужасным русским акцентом в кинофильме "Красная жара".

А как я фотки сделал? гарные или нет? если не учитывать фон из газеты?

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 23:45:24 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








А они похоже когда-то одинаково (почти) выглядели, я имею ввиду покрыимя:
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2007 - 23:55:03 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Почти, почти одинаково (если очки смазать солидолом для художственного смягчения изображения).

Крутой лобик и линяя рёбрышек по бокам (на височках) похожа, но на КВНе вылезает из-под краски исподнее (белая штукатурка), а на Ленинграде - самый 100-процентный шпон.

Не, они таки разные. Даже тогда выглядели, а теперь и подавно.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Августа, 2007 - 00:59:56 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





m-r ColobkoFF пишет:
А, касательно ТТХ - Ленинград без кнопок в моём собрании - чемпион!
Радио России на ДВ на огрызок провода "тащит", практически, без помех. О КВ я и не говорю! На любом другом аппарате, в лучшем случае, приходится о теме передачи по отдельным словам догадываться...


Все не могу кинуть это долбаное занятие, ибо Сергей превознес свой Ленинград уж как-то необдуманно. Позвольте маленький ликбез, уважаемый Колобок.

Все мы, когда вертим настройку, смотрим "магический глаз". Что он показывает? Показывает разное, и это разное зависит от класса приемника, и антенны, от настройки АРУ, и даже от схемы управления индикатором. Последнее - самое простое дело, и называется "калибровка", то есть, по силе сигнала мы выставляем уровень выдвижения лепестков. Я стараюсь уровень "9 баллов" ставить по такому их смыканию, чтобы проглядывалась узенькая щель. Но как определить эти 9 баллов?

В ТТХ бытовых приемников даны очень примитивные данные о чувствительности, и для первого класса на частотах до 13 метров эта величина среднем составляет 50 микровольт. Интересно, что по стандарту IARU для S-метров (принятому еще до войны) на КВ это соответствует 9 баллам (на УКВ 9 баллов - 5 микровольт). На средних по стандарту IARU то же что, и на КВ, но в реале раз в пять хуже - и об этом даны сведения во всех инструкциях: если на КВ - 50, то на СВ -250, а на ДВ все 500 микровольт!
Теперь внимание: сли исходить из соотношения мощности сигнала, привязанному к баллам и равному таким величинам: 1 балл - прирост или снижение сигнала на 4 децибела или в 2 раза по напряжению (этот, более простой принцип я возьму в качестве примера). Значит, при уменьшении сигнала с 50 до 25 микровольт приемник будет принимать сигнал уже на 8 баллов. Далее:
- с 25 до 12,5 микровольт - на 7 баллов;
- с 6,25 микровольт - на 6 баллов;
- с 3, 125 микровольт - на 5 баллов;
- с 1,06 микровольт - на 4 балла.


Для справки: Р-250 в режиме SSB (это вам не амплитудка) имеет чувство 3 микровольта! Поняли к чему я? Тогда поехали дальше.
1. Бытовых приемников с чувством в 1 микровольт не бывает.
2. Четыре балла - порог приема на АМ, как те же четыре балла - порог приема на УКВ в ЧМ.
3. Поскольку нормальный приемник без антенны ВООБЩЕ принимать не должен, то "вылизывание" его приемной части может быть сведено к повышению добротности контуров и их настройки, а также качеству ламп.
4. Качественные показатели ламп (разброс крутизны) в два раза - большая редкость. А в пятьдесят раз?! - не смешите!!!
5. Улучшить свойства контуров бытовых приемников не представляется возможным, а потому все они почти одинаковы.
6. Прием (психологически) в бытовом радио компенсируется УНЧ, что в первоклассных аппаратах очень даже заметно.

ВЫВОД. Все бытовые приемники делятся на две категории: с УВЧ и без. При этом УВЧ не столько повышает порог чувствительности (право, 50 микровольт в МИРе и 100-150 в Балтике - не столь большая разница), сколько улучшает динамические свойства. На кусок провода все нормальные превоклассники будут работать ОДИНАКОВО. Как и второклассники, отстающие от них ровно на 2 балла!

Не знаю, убедил или нет, но чтобы дальше не напрягать перо, даю готовый текст рижанина Ю.БАЛТИНА (YL2DX), где вы увидите более развернутую характеристику. Обратите внимание на то, что он привязывает параметры к входному сопротивлению приемника, что в нашем случае сделать нереально. Но суть от этого не меняется.
http://www.irls.narod.ru/azb/db01.htm

О чувствительности приемника и S-метра

Чувствительность приемников часто измеряют в децибел-милливаттах (дБм) или дБмВт: 1 мВт = 0 дБм.В сущности, измерять чувствительность в единицах мощности имеет больше смысла, чем в единицах напряжения, так так нам приходится иметь дело с сигналами разной формы — синусоидальными, шумовыми, шумоподобными и др. К тому же, мы избавляемся от необходимости уточнять, каково входное сопротивление приемника, и имеем возможность сравнивать чувствительность приемников с различными входными сопротивлениями. Эффективное напряжение 50 мкВ на 50-омном входе соответствует мощности -73 дБм. Этой же мощности соответствует напряжение 61,2 мкВ на 75-омном входе. Все это соответствует оценке S=9 сигнала по системе RST на частотах ниже 30 МГц. На УКВ за S=9 принята мощность -93 дБм (5 мкВ на 50-омном входе приемника).
Система оценки сигнала на слух по коду RST была предложена W2BSR в середине 30-х годов и с тех пор стала всемирно признанной. Стандарт градуировки S-метров был установлен IARU в 60-х годах, но когда его принимали, похоже, что ориентировались на не очень чувствительные приемники, а может быть, и на "тугоухих" операторов... (Hi). Впрочем, в те годы еще широко использовалась амплитудная модуляция (AM), в CW-приемниках сравнительно редко встречались хорошие узкополосные фильтры, а собственные шумы радиодеталей были побольше чем сейчас, так что чувствительность среднего любительского приемника была на порядок хуже, чем у современного.
Пороговая чувствительность порядка -130 дБм — очень высокая, но не редкая для современного КВ-приемника при узкой полосе в режиме CW (0,035 мкВ на 50-омном входе). Эта величина ниже, чем S=1 (-121 дБм) по S-метру. При таких уровнях имеется несоответствие слуховой (по таблице значений "S") и инструментальной (по S-метру) оценки силы сигнала — в чистом эфире, без помех, на хорошем приемнике сигнал с уровнем -125 или -130 дБм может вполне восприниматься на слух как хорошо читаемый "слабый", или "очень слабый" т.е. S=3 или S=2, a S-метр не будет показывать ничего. Но, по сути системы RST, если S=0, то сигнала просто не слышно совсем, a S=1 — это, по определению, "едва ощутимый сигнал". В тех же условиях сигнал мощностью -85 дБм может выглядеть как очень громкий (при достаточном коэффициенте усиления УНЧ приемника), но S-метр покажет не 9, а только 7 баллов — это типично, например, на 10-метровом диапазоне (впрочем, он как раз на границе KB и УКВ, где шкалы S-метров разные).


-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Августа, 2007 - 01:29:42 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Моё мнение - ламповый радиоприёмник для приёма радиостанций в крупном городе (типа Москва) должен иметь 2 (два) каскада усиления высокой частоты до смесителя, причём на малошумящих лампах 6Ж4 или около того.

Потому что повесить длинную антенну неможливо, слушать местные радиостанции скушно, а дальние на огрызок провода не ловятся.

Вот этот Мир и без антенны Маяк на средних волнах очень тихо ловил
http://molotok.ru/catalog/lot/14864065/ - один каскад увч это тоже кое-что,

ну уж а если палец приставить (свой, человеческий) к антенному гнезду, то приём оглушающий становился

но всё-таки слушать радиоприёмник с одной лампой УВЧ как-то коробит. Коробит от мысли, что кто-то в это время слушает дальние коротковолновые радиостанции на приёмнике, где две лампы усиливают...

Вот у П. А. Владимирова есть военный морской сундук Л-5 образца 1939 года, так там даже зелёный глазок имеется
- изображение глазка закрыто моим выпуклым пузом:


не знаю, сколько там каскадов УВЧ, но думаю, что два.

Жалко, не работает Л-5, а то бы послушали и потащились.

Короче, надо либо к радиовещательным приёмникам дополнительную приставку УВЧ присобачивать, либо к военным ящикам 6Е5С и ламповый УНЧ с концертным динамиком пришпиливать. Только тогда по душе расплывётся чувство глубокого удовлетворения.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Августа, 2007 - 02:58:08 Post Id   
Сергей К.
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Кстати, Антон, что-то на Вашем приобретении ручечек не хватает. Завалялась вот одна тут. Японская. Для себя берёг
   Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Августа, 2007 - 09:32:06 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




ИЗВИНИТЕ, ПОПРАВОЧКА.

Прирост-уменьшение сигнала на один балл равен:

- повышению (снижению) на шесть децибел;
- увеличению (уменьшению) в четыре раза по мощности;
- увеличению (уменьшению) в два раза по напряжению;

Горскому.
В условиях любых помех, попадающих на принимаемую частоту, в полосе АМ не спасет НИ ОДИН приемник - хоть на тыще ламп. Это все равно, что если бы в стакан чая брость ложку дегтя.

Профессиональные и специальные слушатели решают эту задачу резонансными удаленными короткозамкнутыми антеннами и сужением полосы приема (я лично слушаю иногда АМ в режиме телеграфа), но при этом не всяк модулированная станция читается. Дальше - один выход: цифровая обработка сигнала.

Амплитудная модуляция, ребята - начало прошлого века. А физика - вещь конкретная. Ее не обманешь и досужими байками не улучшишь.



-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Августа, 2007 - 17:16:30 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Ахтун-ахтун, перекличка форумов продолжается, нас читают и нам отвечают, но не тут, а там:

http://radiomuseum.borda.ru/?1-0...0-0-0-1187788227

А. Горский
   Top

Reply to this topic Страниц (2): [1] 2 » 

Поиск в теме | Версия для печати


Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.5 by TvoyWeb.ru
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.1374 ]   [ Gzip Disabled ]