Foto, Radio, Bucher
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума Foto, Radio, Bucher
Форум ламповых страстей


УКВ хороший вещательный приемник

 Список форумов: Foto, Radio, Bucher » Foto, Radio. Bucher »  Ламповые страсти
 (Модератор: нет)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (1): [1] 
 
СообщениеОтправлено: 14 Июля, 2018 - 19:22:24 Post Id   
geran
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 14  
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Москва




Суть темы вот в чем: всем известна еще с 80-х годов концепция высокой верности воспроизведения сигналов. Это пошло и в радиовещание и сегодня найдется немало таких кто скажет или согласится что то что приходит на модулятор передатчика должно выдаваться демодулятором приемника. И т.о. требуется достичь точного соответствия.

На мой взгляд это ошибочно. Заранее согласится что передатчик-приемник пара ведущий и ведомый не верно. Оба субъекта присутствуют в эфире. Один вещает, другой слушает. Оба независимы и оба друг другу ничего не должны. Потому и не должно быть точного соответствия, если передатчик передает как ему нравится то приемник ПРИНИМАЕТ КАК ЕМУ НРАВИТСЯ и это факт.
Конструктивно и передатчики и приемники делают разными но мне ближе приемники. Они существенно разные и даже теория их не особенно объединяет. Эта вкусовщина абсолютно нормальная и мы не должны стремиться к строгой идентичности и какому-то выдуманному соответствию. Как и рисовать картины, делать приемники можно и нужно НА СВОЙ ВКУС И ЛАД.
На стороне приемника я считаю приветсвуется внедрение новых фичек позволяющих приукрасить звук, сдлелать его вкуснее, особеннее.

Но есть такие люди нехорошие, технологи и контролеры которые придираются к мои вкусам и заставляют принять их религию что все изменения в звуке, то чего не было на передатчике, есть ИСКАЖЕНИЯ а я не согласен. Может это передатчик искажает а я исправляю?




А то знаете ли передатчики когда делают разными то это считают нормой а когда приемники делают разными по устройству то начинается скулеж и попытки всех выровнять по одной планке а планка эта взята с потолка и ни разу не стандарт ни качества ни верности.

(Отредактировано автором: 14 Июля, 2018 - 19:26:27)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 29 Августа, 2018 - 19:35:52 Post Id   
geran
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 14  
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Москва




Перестроил УКВ Ригонда только заменой конденсаторов с 87,9 до 101,8мгц, прием хороший. Вот сколько слышал Ригонд на старом низком УКВ и у всех прием так себе, 2-3 станции максимум и только 2 уверенно.
На перестроенный блок ловил уверенно примерно 8 станций, средне еще 4 и слабо 2.
Не много конечно но для этого блока УКВ такой результат это песня.
Есть у меня еще один УКВ ИП-2 блок, уже знаю что буду делать для получения полного перекрытия-ЭТО ВОЗМОЖНО! При сильных вмешательствах всегда есть риск неточного сопряжения гетеродина и входной катушки и это придется допиливать в процессе. А если пилить лабораторно по науке то уйдет уйма времени и муторно. Если только под оплату. Да и не интересно если по чесноку.

(Добавление)
Другое дело допиливать тюнер Fisher.
Самым радикальным образом-замена частотного детектора на лучший. И ремонт ессно.

Вот такой частотный детектор на расстроенных контурах был установлен, результат впечатлил. Вот первых новые отличного качества диоды шоттки, во вторых схема не типичная зато с понятной теорией работы и очень высоким качеством.



(Отредактировано автором: 29 Августа, 2018 - 19:36:27)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 02 Ноября, 2018 - 19:07:07 Post Id   
geran
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 14  
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Москва




Эта схема была доработана, из нее были выброшены лишние детали относящиеся к старой реализации дробного детектора. С целью улучшения линейности исключены конденсаторы по 330пф, они мешают работе и удалена цепь ФНЧ, тоже лишняя.

При ремонте не забывайте заменять кондеры как на схеме 10мкф они как правило дохлые. Ставьте стирен 10n и WIMA впараллель пленочные.



(Отредактировано автором: 02 Ноября, 2018 - 19:07:50)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Сентября, 2019 - 14:31:10 Post Id   
geran
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 14  
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Москва




Фото все были, конечно же, но какая-то фашистская политика их удаляет из сети.
Найдется, конечно, ответ, усилится приватность.

(Добавление)
Изучение ЧМ-детекторов привело к изучению синхронного ЧМ-детектора (демодулятора)
то есть ФАПЧ. Изучение ФАПЧ привело к классификации ФАПЧ.
Абсолютно синхронные (астатические)
частично синхронные (статичные)
фапч с переворотом полярности ОС (БАЛАНСА ПОС и ООС)
Последняя эта фишка нигде не описана и представляет пользователю ранее не возможное: ЧМ-детектор своей характеристикой не противоречит АЧХ колебательного контура и использует колебательный процесс в контуре для лучшей своей работы.
Видите ли, в контуре на входе обычного ЧД возникает СПАМ-сопутствующая паразитная АМ. Она противоречит характеристике ЧД и вызывает искажения. СПАМ обычно подавляют до детектора, но на детекторе она снова появляется т.к. детекторы содержат 1-2 контура. И ухудшает потенциальное качество ЧД тем самым.
Но ФАПЧ с переворотом ОС не ухудшает свое качество потому что не противоречит СПАМ. Вероятно такая ФАПЧ входит в категорию астатических до фазы.

Обычная статическая фапч работает с петлей где действует величина ООС, малое отклонение частоты и запас усиления УПТ расширяют область захвата и удержания. ООС работает в контуре интегрирования ГУН ФД УПТ и излишне трудится, уничтожая динамику и звучание. Но если в точке управления частотой подвести ООС к замене на ПОС мы получим уникальный частотный детектор которому СПАМ не вредит и даже помогает. Но т.к. синхронный детектор работает с нулевой ПЧ то напрямую амплитуда со входа на выход не передается и множится на ноль. Однако входная амплитуда преобразуется в выходной ток уже синхронного процесса и способствует точности преобразования.
ФАПЧ как будто способна нарушать традиционную теорию.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 05 Января, 2020 - 09:24:04 Post Id   
geran
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 14  
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Москва





geran пишет:
Но есть такие люди нехорошие, технологи и контролеры которые придираются к мои вкусам и заставляют принять их религию что все изменения в звуке, то чего не было на передатчике, есть ИСКАЖЕНИЯ а я не согласен. Может это передатчик искажает а я исправляю?

Кстати это факт,передатчик искажает.
Не только емфазис но и сжатие при подготовке потока в студии. Выявлено что параметры звукового процессинга меняются даже на одной радиостанции. Это видно по различию спектра, в некоторые дни на радио РЕЛАКС есть вырез на 5кгц ровно а в другие дни его нет. Это объясняется тем что разные диджеи используют свои собственные предустановки звукового процессора. Не понятно зачем там может быть нужен вырез на 5кгц. антивизгалка?
Передатчик вообще работает сам по себе и не ориентирован на конкретные приемники. В принципе так может быть всегда, передатчик и приемник это случайные переменные процесса. Как можно в таких условиях требовать звука высокой верности? Ясно что скорее всего будет вкусовщина и это нормально.


(Добавление)
Фото поудалялись из-за хостинга, он реформировался.

Фактически новый демодулятор PLL установлен без ограничителя, работает с амплитудой СПАМ на входе. СПАМ-сопутствующая паразитная АМ. Так ее определили те кто применяет АМ-детекторы в ЧМ-приемнике. Например квадратурный детектор вообще не подавляет АМ то есть чувствителен к СПАМ.
ФАПЧ не чувствителен т.к. перемножение в двойном балансном перемножителе в синхронном процессе делает не возможным проникновение амплитуды со входа на выход через нулевую ПЧ. Ноль частоты это ноль амплитуды. На выход может только ток протекать переменный. А ток полностью связан с процессом демодуляции и это уже не входной сигнал. Так что ограничитель для качественной PLL не нужен, есть исследования что он вреден.
Не все понимают суть ограничителя, что он делает, подавляет АМ? Его настоящая функция это ПОДАВЛЕНИЕ ШУМА, обрадовавшись что нашли способ, применители АМ-детектора зауркепили навечно, как им казалось, применение ограничителя в тракте ЧМ потому что ограничитель позволяет улучшить отношение сигнал-шум на выходе детектора. Что это значит улучшить? Это значит подавить шум, сделать тишину тише на фоне громкого сигнала. Как же работает ограничитель? Поглощает слабый сигнал, вероятно шум сильным сигналом, вероятно полезным. Поглощает значит шум исчезает внутри значения полезного сигнала. Шум и то есть все что ниже порога. Это пороговое шумоподавление, так оно работало в древних магнитофонах.
За счет чего оно работало? За счет среза не существенной части полезного сигнала пораженного шумом. Шумоподавление в магнитофонах работало на уровнях -40--50дБ, что есть непозволительная роскошь для радио т.к. рабочий диапазон входной амплитуды обычного детектора не более 20дБ. Это значит что вырезание сигнала происходит на более высоких уровнях, как если бы магнитофон вырезал шум на уровне -25дБ. Вы бы слышали эти шумовые всплески и модуляцию открытия и закрытия канала. Ограничитель в ПЧ работает так же как в магнитофоне только с огибающей импульса ПЧ. Он ее режет сверху, симметрично+ и -.
Тогда становится понятно что и как достигается: чтобы повысить отношение сигнал-шум ограничитель ВЫРЕЗАЕТ ЧАСТЬ ПОЛЕЗНОГО СИГНАЛА. Вы не думаете что повышение отношения С/Ш ДОСТИГАЕТСЯ БЕСПЛАТНО? Вроде бы бесплатные услуги полностью объяснили, что они платные только не за ваш счет, а для вас бесплатные.
Так и ограничитель, одно получает за счет другого, за счет вырезания части информации сигнала, частотной информации. Радиоснобисты любят говорить что у них информация в частоте а не в амплитуде. Тогда вот:
ограничитель работает именно с амплитудой, то есть с АЧХ которая одназначно связана с ФЧХ а частотный детектор фазовый, на основании фазовой ошибки. Вырезая часть амплитуды ограничитель вырезает и часть фазы так что это часть информации.



(Отредактировано автором: 05 Января, 2020 - 12:23:42)
   Top

Страниц (1): [1] 

Поиск в теме | Версия для печати


Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.5 by TvoyWeb.ru
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0181 ]   [ Gzip Disabled ]