Foto, Radio, Bucher
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума Foto, Radio, Bucher
Форум ламповых страстей


Акустические свойства старых приемников

 Список форумов: Foto, Radio, Bucher » Foto, Radio. Bucher »  Ламповые страсти
 (Модератор: нет)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (1): [1] 
 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2007 - 20:07:39 Post Id   
Абрэк
Уже говорлив


Всего записей: 55  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Возможно эту тему когда-то обсуждали. Данная градация (от лучшего к худшему) взята из собственной коллекции. Если не согласны - поправьте. Только одна просьба: упор в МИРы, и не ближе.

Лучшие (от лучших к посредственным):

1. Т-898
2. М-137
3. Т-689 (Рига которая)
4. Кертинг Трансмаре-40
5. Т-7001
6. Radione R-2 (R-3 тоже)
7. Blaupunkt 8W79D
8. Б-50
9. М-152
10. Л-50
11. Л-48 (Л-46 тоже хорош, но не так басист)

Худшие (от средних к поганым):

1. Рига-10
2. Нева-48
3. М-697
4. 6н1 (и все последователи, в том числе двухтактные)
5. Пионеры-Маршалы-Мински
6. СВД-9 (СВД-1, СВД-М, и вообще голимый овал)
7. Уралы, Рекорды, АРЗ, круглошкалые типа М-517-557 и прочая не заслуживающая внимения чепуха.


(Отредактировано автором: 15 Августа, 2007 - 20:12:25)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2007 - 20:34:23 Post Id   
Amrad
Маловата сказал (пока)



Всего записей: 17  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Я бы на первое место поставил Ригу Т689. Рига-10 заметно ей уступает. А динамик у Риги-10 отличный! И М-137 на первое место не поставил бы.
Но самый лучший звук у немецких довоенных аппаратов.


(Отредактировано автором: 16 Августа, 2007 - 01:03:27)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2007 - 21:15:12 Post Id   
Абрэк
Уже говорлив


Всего записей: 55  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Radione оценен высоко не случайно. Сегодня подсоединил его выход к АС М-152, и был удивлен мягкостью звучания и широтой частотного спектра. Не поверил, подключил ГНЧ на вход АМ-модулятора с передатчиком полосой 6 килогерц, при этом тембр оставил в среднем положении. Накрутил частоту 9 килогерц - пищит как зараза. Жаль, на выходе нечем было мерять. Тогда решил довериться общему восприятию, и на вход модулятора стал подавать:

Smoke On The Water
Since Ive Been Loving You
The Wizard


Не считая попсы всякой, при коэффициенте модуляции (навскидку) 50 -70 процентов. Естественно, интересовали низа. Ибо в средних недостатка там и глухой не услышит. Так вот, низа перли как на стационаре, только естественно тише. От Smoke On The Water я вообще протащился как никогда. А в попсе тарелочки шелестели тоже не в пример штатному усилку МИРа, к тому же сильно противореча параметрами самой АС (60-6500).

Хрен его знает, как оно там сопряглось по сопротивлениям и прочим делам, но два триода в оконечнике - это вам не хрен собачий. До сих пор удивляюсь, зачем это шпионам Абвера такие параметры нужны были? Да и штатный корпус явно не друг вполне добротному родному динамику, что там стоит.
[/i]
   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2007 - 23:37:49 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Ну мне такого количества раритету прослушивать не приходилось, но не могу не заметить, что гарно спивающие (по мнению Велла) радиоприёмники имеют большой корпус, сильно вытянутый по горизонтали (то есть где не вертикальная компановка, и не малыши).

Большой корпус - большая колонка, что ещё надо, чтобы достойно послушать музычкаускас?

Вызывает удивление отсутствие в списке Мира с голубой (М154)? По мнению Немо и моему, у него изысканнее звук, чем у более мощного Мира-М152. Однако некоторые утверждают, что Мир-М154 грубо бубукает. Кто же из нас прав, и кто нас рассудит?

А. Горский

   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2007 - 23:59:51 Post Id   
OldradioXX
Уже говорлив


Всего записей: 80  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Ладно, Радионе R-2 у нас есть, проверим Well-а.
Павел.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Августа, 2007 - 10:27:20 Post Id   
Абрэк
Уже говорлив


Всего записей: 55  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Горскому.

В моем списке "Рига" Апсититса стоит так высоко потому, что она почти тот же Телефункен 898. Оба приемника просто замечательно звучат, имеют почти одинаковые по объему корпуса и, что меня удивило - очень похожие динамики.

Насчет низкого и длинного (широкого корпуса) не согласен. Там тогда шасси с бебехами вмешивается. Поэтому (субъективно) высокие Т-898 (860) звучат лучше, чем низкие Т-7001 (8001). Поэтому Л-48, снабженный большим и хорошим динамиком звучит громко и добротно, но не насыщенно.

О МИРе-154, как и о двухголовых Беларусах, включая знаменитый Ленинград-50 - говорить не хочу - отстой. До 1955 года и УКВ хорошими отечественными приемниками были только те, где был один динамик - Беларусь-50 и Латвия-137. А также однотактные с хорошими динамиками типа Невы-48 (но там тоже все напихано внутри) и Рига-689 (царь-приемник). Исключение - высшие довоенные немцы с пищалками типа Т-8001 (но там недостаток - низкий корпус, могучее шасси и задвижная шкала), и Мир-152 - этот хорош офигенным корпусом, просто замечательно дубасит, и при по АЧХ неплох.

В общем, все это индивидуально. А бубукает, пан Горский, от неправильного подбора динамиков по резонансу. Или вообще по банальной причине: кто-то выпаивал их, а потом не на ту фазу впаял.

Павлу.

Интересно будет иметь еще одно мнение. Скажу только, что я поверял R-3, а он почему-то сам в себу звучит тише, чем R-2. К тому же, у военного экземпляра уже боле грубый динамик. И еще обрати внимание: во втором случае я крутил все это через аппарат, где такие каскады: вход - 6н8 (половинка), выход - 6ж8 (135 вольт), автогенератор на такой же лампе 6ж8 с фильтром 6 килогерц и регулировкой мощности через смещение в пределах 100 миливатт. Модуляция анодно-экранная. Глубина варьируется резистором в цепи экранной сетки передатчика, а также регулятором громкости на входе. Шарошил все это где-то в районе 25 метров, по диапазонам не гонял, а напрасно.

Конечно, до такого извращения вы не дойдете, проверите лишь генератором через динамики МИРа. При этом обратите внимение на подключение не через колодку в шасси (там параллельное плечо задействовано), а напрямую.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 10:32:01 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Мне звук "Ригонды" сладок и приятен.
(ария Латвийского гостя)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 13:25:26 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




А нафига так извращаться???
В то время приемник был заместо всей современной мультимедиа и народ вряд ли их сравнивал так, как вы.
Класс аппарата определялся количеством ламп и ценой.
Где то, по моему, на почившем в бозе онего, была тема про специальные работы немецких инженеров, дабы голос фюрера из радио звучал доходчивее и т. д. По моему, это бред.
Я не претендую на сан гуру - другие претенденты есть , но я оцениваю аппараты не по акустическим параметрам, а по собственному СУБЪЕКТИВНОМУ восприятию - нравится/ненравится.

   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 14:17:12 Post Id   
Абрэк
Уже говорлив


Всего записей: 55  
Дата рег-ции: Авг. 2007  





m-r ColobkoFF пишет:
А нафига так извращаться???


Не, Сергей, мне лично в кайф пустить свой управляемый сигнал по всему тракту приемника и послушать. Генераторы всякие дюже стерильны, а тут чувствуешь полноценную работу. Единственная досада - невозможно создать фединги. Эта шиза от радиолюбительства. А так ведь то опять же фединги, то класс невысок, то проходжения нет. Я как-то хотел задать вопрос: почему минское государственное радио, что на 49 метров - звучит как оркестр? Понимаю, что в мою сторону (как в Киев, так и в Харьков) ионосферное отражение попадает всей пучностью, и от этого высокий уровень сигнала. Но посмотрите как он промодулирован, этот сигнал! Причем, в узкой полосе по излучению! Радио России на средних вечером тоже хорошо модулировано, но там полоса шире да и сигнал, понятное дело, нестабилен. Все это я говорю в оправдание извращений.

Насчет голоса Фюрера согласен - все приемники в этом плане одинаковы, а вот как вещали тогда станции - второй вопрос. Но вот то, что не число ламп, не их крутизна и собственные шумы влияют на упомянутое явление, а влияют график-характеристики ПЧ - буду стоять на своем, спрашивать всех и изучать этот вопрос. Причем, тут дело не в малых шумах ламп, а в том, шумит или не шумит остальной эфир при этом - и это могут обеспечить только скаты в ФПЧ. Вот почему я начал с девятнадцатилампового Р-250, который считаю лучшим после Катрана, но который, как раз и доказывает "советскость" наших аппаратов. Японский трансивер Айком-756, что я слушаю, тоже шумит, но то полупроводниковая конструкция, и в то же время трансивер Дроздова комбинированный - как немец. Проблема в том, на первом еще могу АМ слушать, а на втором только SSB и CW. Еще хотел бы послушать Ригу с 6L7 в преобразователе.

По УВЧ в СВД вообще лучше не говорить. Даже понять не могу, кто такое придумал...
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 17:24:15 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Был такой венгерский транзисторный профессиональный приемник (где то сохранилась простая не цифровая фотография, тип аппарата не помню), якобы использовавшийся в КГБ Латв.ССР для прослушивания вражьих голосов, не отключая глушилок. Так он имел ручную регулировку полосы в каждом ПЧ отдельно! Кто его в то время юзал, говорят что, отстраивался от глушилок классно, но качество звука было припаскуднейшее. Прямому назначению соответствовал на 100%, а для комфортного прослушивания был не годен ну никак.
Так что, по известному закону, где убавится, в другом - прибавится. Вот и жертвовать приходилось качеству звука в ущерб избирательности и чувствительности, и наоборот.
С корешем подключили как то Р250М2 к усилителю Прибой, переделанному на 2А3 - звук - отвратный. А транзисторный 202-й ВЭФ к нему же - шумов поболее гораздо, но естественность передачи речи и музыки выше на порядок.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 19:16:33 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Я на защите диссертации В. Брусникина был, саму диссертацию не читал, но речь В. Брусникина слышал: там суть такая -

вся история лампового радио делится на три этапа -

до 1935 года, 1935-1955 годы, после 1955 года,

потом вводится некая функция качества, что это, понять трудно, скорее всего интегральный обобщитель потребительских свойств,

ну и потом В. Брусникин, использовав "ретроспективное прослушивание" (то есть как Велл, сиделл и ручки у своих приёмников крутилл),

разложил свои приёмники по "качеству" и доказалл, что самые качественные делались при Гитлере и Сталине в 1935-1955 годах. До этого были прямого усиления с трихтерами-лаутшпрехерами и звук искажался, а потом Ригонды пошли - тоже барахло.

В. Шапкин в "Вестнике Музея Радио" напечатал рецензию на диссертацию Брусникина и назвал её "поверхностной", довольно обидно таки звучит. Ну я диссертацию Брусникина не читал, поэтому не скажу, поверхностная она или глубоко копает Радиомадмин, но точно можно сказать, что посвящена была диссертация именно тому вопросу, который сейчас мучит Велла - какой ламповый радиоприёмник самый гарно спивае.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 20:59:57 Post Id   
Абрэк
Уже говорлив


Всего записей: 55  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Вообще-то надо поискать научную работу Брусникина, но подозреваю, что она более историческая, чем техническая. При этом его классификация приемников по годам не вызывает сомнения, да и вообще эта хронология не более чем "Секрет Полишинеля", лежащий за пределами научного обоснования. А вот технико-конструкторские разработки тех лет - тьма! Взять тот же гетеродин. Посмотрите, как его мусолили - то на отдельном триоде, то на петноде, то на триод-гептоде, и везде по инструкции - якобы одни и тех параметры. Понятно, лампы совершенствовались и менялись, но они много чего и ТЯНУЛИ за собой.

Теперь скажу самое заветное. Один мной очень уважаемый человек говорит мне так:"Мы ж родились в контурах". И это не просто слова. Контур, (а не лампа, извините) - основа радио. При этом любой контур имеет свои парамтеры, из которых добростность - самое общее, хотя и важнейшее. Контура, выполняющие роль фильтров - особые контура. Возьмите хотя бы простой трех-пятизвенный ФНЧ, рассчитанный на обрезание частоты, скажем, свыше 30 мегагерц. И посмотрите, какой у него скат-затухание до минус, скажем, 25 децибел. И увидите, в зависимости от конструкции и числа звеньев РАЗНЫЕ характеристики. Или я вот в пятый раз уж как кричу на всех форумах: кто видел аппараты, где стабилизация частоты осуществляется тем, что агрегат суется подмышку? Случай анекдотичный, если мерять по уровню Р-250, но в Северной Африке у немцев было так. Не видел, но слышал от источника, которому доверяю.
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 21:26:57 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Вот и комиссия нудела, что, мол, диссертацию надо было на степень кандидата исторических наук подавать, а не технических, и формула качества придумана зря.

Но - какая разница. На Украине со следующего года отменяют (в рамках болонского процесса) процедуру присуждения учёных степеней кандидата и доктора наук по специальностям. Для всех специальностей будет лишь одна учёная степень -

Доктор Философии (примерно как теперь кандидатская диссертация).

Россия пока тормозит, говорит, что мы своих докторов наук не сдадим.

А по мне доктор философии по физике или гинекологии это лучше кандидатов с докторами наук.

Не важно, в чём ты копаешься, главное, что ты любитель мудро мыслить (философ) и умеешь писать тексты без неграмотных ошибок.

А. Горский, будущий доктор Проктор, ой, нет, философии

(Отредактировано автором: 17 Августа, 2007 - 21:28:04)
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 22:30:31 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Бенни Хилл пишет:
Вот и комиссия нудела, что, мол, диссертацию надо было на степень кандидата исторических наук подавать, а не технических, и формула качества придумана зря.


Не, Антон-ученый, без дисера Брусникина нам жизнь не мила. Пошукай, а? Это несложно и я бы сам занялся, но ходю через мобильник в лесу глухом живя.

А Болонский процесс для Украины - это еще вилами по воде писано. Знаю че горю...

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 22:39:20 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




В. Брусникин мне сам прямо сказал, что пока не хочет распространять в интернете файлы со своей диссертацией, а когда захочет - сообщит дополнительно.

Но - есть способ спалить диссертацию Брусникина. Для этого мне надо переместиться на др. конец (не Высокий, а северо-западный) Москвы в отдел диссертаций Библиотеки имени Ленина в городе Химки.

В городе Химки надо заказать безжалостный разрыв диссертации Брусникина из переплёта на отдельные листочки и поклажу их на ксерокс (сухо-копировальномножительный аппарат).

Это встанет в деньги, но в Москве всё дорого, так что мы привычные.

В газетах пишут молодые учёные жалобы и ругаются, что Библиотека имени Ленина их диссертации множит, им торгует, на них наживается, а им - фи..., э-э-э ничего.

Если я доеду до Химок, то n+1 учёный на библиотеку в обиде будет.

А. Горский
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 22:49:33 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина





Бенни Хилл пишет:


Если я доеду до Химок, то n+1 учёный на библиотеку в обиде будет.

А. Горский


А че, давай, Антон, я готов оплатить расходы. Ну нафиг нам кулуарничанье: мы че - идиоты, не заслуживающие инфы аль как? Разберем квалифицированно по трафарету, без понтов и амбиций. Обсудим, а потом может че свое набодаем по теме, а?

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 23:10:25 Post Id   
Wire_man
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Посещение отдела диссертаций б-ки им. Ленина в мою программу пребывания входит, ибо надо писать свою (мну белую зарплату в 3 (три) раза поднимут, если я кандидатом стану), и не надо будет крысятничать по мелочёвке.

А чтобы написать свою диссертацию, надо посмотреть, что сейчас носят, ой, то есть что пишут и защищают другие.

Однако, сразу надо сказать, что диссертации, как и студенческие дипломные работы, это не обычные книги и не статьи для широкой или узкой публики, это совершенно специфисьские сочинения, вроде как письменный экзамен при поступлении в масонскую ложу.

То есть там надо судить не содержание, а поступил (ВАК пропустил) - не поступил (зарезали).

Ну и судить диссертанта надо по критерию стал-завалился, а не по содержанию. По содержанию судить диссертацию наивно.

У меня соседка - кандидат медицинских наук, лекарствами торгует. Позвала как-то ей компутер старый починить (486DX-66 MGz), мол, не печатает на матричном принтере.

Ну я понял, пришёл, починил (она свет зачем-то в комнате тушила), но я всё понял правильно и всё равно компьютер починил. Для пробы взял какой-то файл распечать - оказалось какая-то бумажка насчёт её диссертации. Как она увидела, что из принтера лезет, так её как-будто током ударило. Прям скрючило.

То есть новоиспечённый кандидат медицинских наук так возненавидел своё пройденное испытание, что его аж трясёт при малейшем упоминании.

Теперь понятно, почему В. Брусникин ламповое дело забросил. Получил отвращение к нему во время четырёхлетней возни над своей диссертацией.

Есть такое правило: любите если кататься на автомашине, не идите в такисты, ибо будете потом по выходным с семьёй пешком в парк культуры ходить, отдыхать.

Любите колбасу - не надо на мясокомбинат идти работать, и если нравится пить молоко - то упаси боже устраиваться на молокозавод.

Молока будет хоть залейся, но радости нет, не будет, от молочка.

А. Горкий

   Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2007 - 23:23:46 Post Id   
Well
Уже говорлив


Всего записей: 91  
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Украина




Вот последние пассажи, Антон, мудры не по годам. Хотя меня учить по диссертациям не надо - я две подвел под защиту - одну по историческому, другую по юридическому профилю, но бросил, хотя довести до конца было проще пареной репы (статус социальный был, причем последняя в МГУ). Просто понял, что умнее от того не стану (хотя о юридической корочке сейчас жалею).

В этом пассаже и ответ на вопрос, который мы обсуждать пытаемся в соседней ветке: а нафига что-то предпринимать с ретрорадио в том же инете, если на поверку выше всего своя коллекция? И нафига, если она есть, собачиться на стороне, тем более что на любую собаку есть дюжина других псов?

В этом, Антон, я понимаю Бресникина. Возможно, в этом и есть одна из причин закрытия форума "Ламповые Души".

-----
Звоните: +38 067 4017202
Обменный фонд и форма связи: http://retroradio.kievrus.com
   Top

 
СообщениеОтправлено: 18 Августа, 2007 - 18:39:43 Post Id   
m-r ColobkoFF
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 43  
Дата рег-ции: Авг. 2007  




Диссертацию, пан Горский, Атис Андреевич Б. спит и видит, как почитать...
Я б тоже не отказался...
   Top

 
СообщениеОтправлено: 18 Августа, 2007 - 20:31:33 Post Id   
Гость
Не зарегистрирован!








Извените господа , может я чего пропустил , но из вашего разговора совершенно непонятно - зашитился соискатель или нет?
   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Марта, 2008 - 17:56:59 Post Id   
Сергей Бедрак
Маловата сказал (пока)


Всего записей: 4  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Откуда: Тверь




Добрый день . почитал ваши теории,насчет самого крутова звука. Вы наверное забыли,был такой прибалтийский приемник Punane-VV662 1952года выпуска . ЭТОТ ПРИЕМНИК МНОГИХ ПРЕВОСХОДИТ СВОИХ БРАТЬЕВ. ОН БАСИСТ БАРХОТИСТ
   Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Марта, 2008 - 21:46:35 Post Id   
поплый пень
Маловата сказал (пока)



Всего записей: 37  
Дата рег-ции: Июль 2007  




Эстонские радиоприёмники завода "Пунанэ Рэт" ещё и классно выглядят, особенно когда стоят вверху на полке, а ты подобострастно смотришь на них снизу вверх и трепетно внимаешь голосу фюрера:



Вот тут мы это обсуждали в декабре 2005 - январе 2006 года:

http://ask.onego.ru/viewtopic.php?t=6667

Диссертацию Виталий Брусникин защитил, её в Ленинскую библиотеку поместили, сосканировали, перевели в пдф (файл размером 28 мегабайт, сжатый в зип до 24 мегабайт) и барыжат по 700 рублей за копию. Нашлись люди, и вы их знаете, кому не то, что симсот, а даже и тыщщу рублей не жалко, и таким образом мы диссертацию Виталия Брусникина купили, то есть электронную копию купили и ознакомились.

Ищется диссертация по ключевым словам "ламповые радиоприёмники" яндексом

http://www.yandex.ru/yandsearch?...8%EC%ED%E8%EA%E8

Восьмая ссылка приводит сюда, ну а дальше уже дело техники:

http://planetadisser.com/see/dis_56496.html

А. Горский, куй железо, не отходя от кассы

(Отредактировано автором: 15 Марта, 2008 - 21:48:52)
   Top

Страниц (1): [1] 

Поиск в теме | Версия для печати


Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.5 by TvoyWeb.ru
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0309 ]   [ Gzip Disabled ]